WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Widzę, że brak chętnych do dyskusji Postaram się wytłumaczyć o co mi chodzi. Nie mam wątpliwości co do poprawności wyliczeń. Nie mam natomiast pojęcia jakie to wartości pojawiają się w wymienionych "kalkulatorach"? Najbliższy mojej wiedzy jest "kalkulator" wg TomkaR. Wyliczona w nim rezystancja uzwojenia jednej fazy wynosi 45 mohm, co zważywszy na ilość zwoi na ząb, ilość zębów i długość jednego zwoju, jest prawidłowa (złe słowo ) I taką zapewne wartość powinienem wstawić do motocalca. Skąd zatem i jakie to są pozostałe wartości. Moim zdaniem, rezystancja uzwojenia dwóch faz, niezależnie od sposobu lączenia uzwojeń, będzie zawsze sumą dwóch rezystancji jednej fazy. Wszak zawsze jest to połączenie szeregowe. I co najważniejsze, wartość ta jest stała i niezależna od napięcia czy stopnia obcążenia silnika. Chyba, że chodzi tu o wypadkową rezystancję całego uzwojenia silnika. Ale i tak nie tłumaczy to różnic w tych "kalkulatorach".

_________________
Pozdrawiam
Jarek
Hitec OPTIC 6 k. 67
gg 1724426

Widzę, że brak chętnych do dyskusji Postaram się wytłumaczyć o co mi chodzi. Nie mam wątpliwości co do poprawności wyliczeń. Nie mam natomiast pojęcia jakie to wartości pojawiają się w wymienionych "kalkulatorach"? Najbliższy mojej wiedzy jest "kalkulator" wg TomkaR. Wyliczona w nim rezystancja uzwojenia jednej fazy wynosi 45 mohm, co zważywszy na ilość zwoi na ząb, ilość zębów i długość jednego zwoju, jest prawidłowa (złe słowo ) I taką zapewne wartość powinienem wstawić do motocalca. Skąd zatem i jakie to są pozostałe wartości. Moim zdaniem, rezystancja uzwojenia dwóch faz, niezależnie od sposobu lączenia uzwojeń, będzie zawsze sumą dwóch rezystancji jednej fazy. Wszak zawsze jest to połączenie szeregowe. I co najważniejsze, wartość ta jest stała i niezależna od napięcia czy stopnia obcążenia silnika. Chyba, że chodzi tu o wypadkową rezystancję całego uzwojenia silnika. Ale i tak nie tłumaczy to różnic w tych "kalkulatorach".

EDIT:
Popełniłem szkolny błąd - to, o rezystancji połączenia w trójkąt

_________________
Pozdrawiam
Jarek
Hitec OPTIC 6 k. 67
gg 1724426

Myślę nie ma co się przejmowac kalkulatorami w przypadku przeróbki CD, rozumiem Cię sam bardzo długo kombinowałem ze swoja pierwszą przeróbką. Baza wyników jest bardzo duża więc po9winieneś po prostu poszukać na forum odpowiadająca Ci konfiguracje i tak nawinąc silnik jak ktoś juz wykonał przy okazji bedziesz mógł porównać wyniki. Patrząc na Twoja aktualna konfigurację 15zwoi 0,6 i ten pomiar

- śmigło 8x4
11,91 V
5,1 A
7500 RPM
320 g
69 C

widac ze silnik ma zbyt mało obrotów do tego smigła przewiń go na 14 zwojów 0,65 to powinny wzrosnąc obroty a pobór pradu będzie w granicach 7-8 A . Sam mam konfiguracje 15zwoi 0,65 i na smigle 8x4 z tego co pamietam było około 370-380 gram ciagu, niestety nie jestem w domku i niemam jak sprawdzić jutro postaram sie zrobic pomiar, to potwierdzę.

_________________
Łukasz

Znalazłem chwilkę i przejrzałem ten post - muszę przyznać że podoba mi się szukanie optymalnego rozwiązania przez Jarka, dla otuchy dodam że "Jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz" (chyba B. Kobiela tak mówił w jakimś filmie).
Odnośnie doboru parametrów, słuszne jest wyjście od objętości magnesów, ale przy tak małym silniczku i ograniczeniach jakie niesie przeróbka przyjąłbym trochę inne założenie, czyli nie 1W/10mm^3 a 1,5W i sprawność wymaganą nie 75% a 65%. Założenia te są bardziej realne z następujących powodów:
- mniejszy silnik ma większy stosunek powierzchni do mocy silnika wobec czego można przyjąć większe straty cieplne i stąd
- mniejsza założona sprawność wynikająca z chęci uzyskania możliwie dużej mocy, a z racji ograniczeń konstrukcyjnych, nie możemy zwiększyć objętości magnesów to musimy je mocniej obciążyć
Przy tych założeniach wyjdzie pewnie rezystancja wyliczona wg Raplha czyli 185mOhm, i moc na poziomie 45-50W, będziesz musiał nawinąć ok. 20zwoi drutem 0,45-0,5, silnik pewnie będzie pasował do śmigła 8*4 i ok. 350g ciągu.
Gdy przyjmiesz 295mOhm to nawiniesz dużo zwoi (myślę, że ok 30zw/ząb drutem 0,35-0,4 i otrzymasz silnik wolnoobrotowy, który zakręci dużym śmigłem myślę że nawet 10*4,7 i przy mniejszym poborze prądu ciąg też będzie w granicach 350g.
Musisz pamiętać, że im większe śmigło tym większa sprawność jego, zazwyczaj mniejszy "pith speed" i model może wyglądać karykaturalnie z czymś tak wielkim na nosie. Do modelu halowego bliższy byłbym koncepcji 296mOhm, do modelu latającego na dworze raczej optowałbym za 185mOhm.
Poeksperymentuj z motocalkiem, pamiętając żeby wprowadzać dla różnych ilości zwoi różne Kv (odwrotnie proporcjonalne do ilości zwoi), najlepiej wybierz sobie śmigła APC i zwróć uwagę na sprawność całego napędu, nie tylko silnika, a także sprawność śmigła.
dodane później
Oczywiście rezystancje 185mOhm i 296mOhm dotyczą rezyztancji silnika, wobec tego rezystancja fazy to odpowiedniu 92mOhm i 148mOhm .

_________________
Pozdrawiam Tomek
Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Zbyt późno przeczytałem te posty No cóż, silnik już przewinięty. Mając obawy, że braknie mi drutu o,6 mm, przewinąłem go drutem 0,55 mm, 15zw/ząb. Jeśli nie trafiło mi magnesów, parametry silnika powinny być zbliżone. Korci mnie jednak by połączyć uzwojenia w trójkąt. Nie jestem pewien czy to dobre rozwiązanie. Zyskam na momencie i mniejszym prądzie ale stracę obroty. Jakieś sugestie?

_________________
Pozdrawiam
Jarek
Hitec OPTIC 6 k. 67
gg 1724426

Na odwrót. Zwiększą Ci się obroty i wzrośnie prąd.

_________________
Pozdrawiam
Patryk Sokół
skype: patryk..sokol
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Fakt Coś mi się potaśtało A jakie propozycje uzwojeń? Co będzie korzystniejsze - gwiazda czy trójkąt?

_________________
Pozdrawiam
Jarek
Hitec OPTIC 6 k. 67
gg 1724426

Uważam, że korzystniejsze jest lączenie w gwiazdę, wtedy prąd płynie przez 2 uzwojenia połączone szeregowo, a więc przez każde taki sam - takie połączenie zapewnia, że na każdym uzwojeniu wydzielany jest ta sama ilość ciepła. Przy połączeniu w trójkąt przez dwa uzwojenia połączone szeregowo przepływa (w danej chwili) inny prądu niż przez trzecie uzwojenie. SEM (Siła ElektroMotoryczna) uzwojeń powoduje, że na szeregowo połączonych uzwojeniach może nie wydzielać się wogóle ciepło - nie przepływa przez nie prąd, a na mocniej obciążonym uzwojeniu wydziela się cała mocy. Tak samo siła napędowa chwilami jest wytwarzana tylko przez jedno uzwojenie albo przez wszystkie. Przy połączeniu w gwiazdę siła napędowa jest wytwarzana zawsze przez 2 uzwojenia bo przez nie płynie prąd. Dzięki bezwładności cieplnej nierównomierny przepływ prądu nie prowadzi do spalenia mocniej rozgrzewanego uzwojenia, ale jej nierównomierny rozkład wprowadza większe straty - UWAGA to przypuszczenie niestety oparte jest tylko na mojej intuicji bez wsparcia obliczeniami. Ale może jakaś symulacja czy też obliczenia numeryczne dałyby jednoznaczną odpowiedź, tyle, że brakuje mi umiejętności pozwalających na napisanie odpowiedniej procedury obliczeniowej.
Reasumując - GWIAZDA

_________________
Pozdrawiam Tomek
Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Nawet nie zaczynaj

Mam pseudonim na RC-Groups: "Why not Delta" dlatego ze opublikowalem kilka roznych obliczen, szacunkow i teorii na temat wyzszosci trojkata (Delta) nad gwiazda (Wye). Tak samo jak teorie "O Wyzszosci Swiat Bozego Narodzenia..." - wszystkie z pewnoscia bledne.

P.S.
Dla mniej bieglych w angielskim jest to gra slow "Why" = "Dlaczego" brzmi tak samo jak "Wye" = litera "Y" jak okreslane jest polaczenie w gwiazde. Daltego moj pseudonim ma podwojne znaczenie:
"Dlaczegozby nie Trojkat?" lub "Gwiazda, a nie Trojkata"

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"