WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

A tak sobie pomyślałem w ramach "koncertu życzeń" - logger zakresów ruchu serwa na konkretnym kanale - problem jak daleko wychylać klapy, czy klapolotki podczas startu itp. Te parametry dopiero na oblotach ujawnia się - jak duże wychylenie jest potrzebne - i logowanie ich było by dość pomocne.

_________________
Pozdrawiam
Armand

A może by tak zbudować cały nadajnik od zera?

_________________
Piotr

Tia, ale manipulatory to może jednak kupić gotowe

_________________
Pozdrawiam
Armand

jak nie jak tak ja do swojej pierwszej appki na 433MHz wg projektu KubyW za jego rada kupilem dwa starego typu analogowe joysticki do PC... za jakies smieszne grosze... mechanika pierwsza klasa...

dwa joysticki, modul WCZ, modulator, garsc przelacznikow, jakas obudowa, antenka i nadajnik z tego jak marzenie

pozdrawiam

_________________
Błażej Zagozda - GTR Team

GG-1664122

Granacik jaki zasięg miałeś na tych modułach? Używałeś może Telecontrolli ?

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Tomasz

Witam . Moj pierwszy post , w zasadzie po to sie zarejestrowalem zeby go napisac .

Dorzuce swoje trzy grosze na temat spraw fundamentalnych dla tego projektu nadajnika-modulatora , a nie ukrywam , ze ARMy jaraja mnie strasznie ale zatrzymalem sie na AVRach , lubie bascoma . Dlatego chce napisac to na czym bardzo mi w tym projekcie zalezy , aby sie tam znalazlo .

Nieodzowne bedzie takie skonfigurowanie mikserow aby mozna bylo sterowac helikopterem - z tarcza 120' (miksowanie na 3 serva plus ECS z 3 wejsc drazkow) i co latwiejsze tarcza 90' (mix gazu i kata natarcia , 1 drazek na dwa wyjscia servo i ECS) lub wstepna konfiguracja takowych mikserow .
Problemy wynikajace z praktyki - niektore serva (np. esky) dzialaja odwrotnie - to znaczy kiedy podepniemy normalne sevo i to drugie przy tym samym sygnale PWM beda poruszac sie w innych kierunkach - zatem aparatura moze powinna miec mozliwosc korekcji kierunku serva (nie chodzi o revers ale o wyjscie danego kanalu z miksera) a generalnie 3 serv w traczy 120' .
Problem korekcji ruchu kierunku serva wystapi tez w tarczy 120' gdzie w niektorych przypadkach serva sa montowane jakby jedno za drugim (wszystkie dzialaja w tym samym kierunku , ale tez czesto jedno z nich jest montowane odwrotnie (zazwyczaj jedno tylne) .

Nastepna sprawa fundamentalna , mozliwosc obslugi syntezy Zbigowej lub jakiejkolwiek innej pokrywajacy zakres 27,35,40 i 72 MHz . Najprostsza metoda byla by mozliwosc wklepania czestotliwosci kwarcu odbiornika i wyslania stringu do rejestru syntezy . Na rynku krazy mnostwo takowych odbiornikow na te zakresy jak tez calych modolow 4in1 (tu glownie mysle o heli) .

Co sie z tym wiaze , moze mozliwosc wyboru kodowania PPM QCPM i CPM np .Walkerowskiego czyli de facto prawie wszystkiego co jest dostepne na rynku .

No i na koniec rzecz najwazniejsza- mozliwosc konfiguracji z PC - czyli moze kabelek do COM lub UCB-COM - lub co wydaje mi sie najlepsze -slot na karte SD - karta SD jako nieograniczona pamiec roznych modeli i ich ustawien mikserow i czego tam jeszcze zapisywana na emulatorze nadajnika na PC (nawet system fat16 czytelny dla wszystkich PC-tow) .
Tu przyklad obslugi CF fat16 dla AVR w bascomie najszybciej znaleziony :
http://www.mcselec.com/index.php?option ... &Itemid=57


Tu sa linki do dwoch projektow z kodami zrodlowymi w C++ z ktorych kazdy w jakims stopniu spelnia podane tu zalozenia .

modyfikacja apratury wk-0701 na procesor atmega168 (orginal atmega88) , pamiec 4 modeli ale gdyby mozna obsluzyc karte SD na mnostwo modeli i nawet mniejszy procek . Gotowe rowiazania mikserow i kodowania , pelne zrodla zrodla :
http://x3m-0701.sourceforge.net/

drugi projekt braci ze wschodu atmega128 , emulator aparatury na PC , miksery heli , wyswietlacz graficzny z noki (wyszlo bardzo ladnie) - pelne kody zrodlowe i schematy :
http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=28745
http://rcproject.narod.ru/modulator/modulator.html

Tu dorzucam tez prosty wzor na funkcje EXP zaczerpniety z rcgroups a nie wymagajcy zadnych wielkich operacji arytmetycznych

http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... 290&page=2

suppose the input is -1 < x < +1
The function:
y = (x*x*x / (k-1) + x ) / k
where k is the expo factor. Here is a graph for k: 1, 1.5, 2, 3, 5

W razie potrzeby sluze tym co zdolalem sciagnac .

Fajnie bylo by obejrzec zrodla bascomowe apraturatury Zbigowej , zapewne mozna by bardzo wzbogacic projekt o funkcje glownie helikopterowe i displayo-graficzne .

_________________
Zbyszek

Chwilę człowieka nie ma, a tu okazuje się, że mu combaty pod oknem latają (chociaż nic o tym nie wiedziałem), a Marek robi, to do czego się zbierałem od dosyć długiego czasu i na razie jeszcze nie mogę zrobić, bo inne rzeczy najpierw....

1. Mam uwagę do LCD. Z opisu wynika, że jest to wyświetlacz od Nokii 6100. Sam wyświetlacz kosztuje ok. 20zł (+przesyłka), ale dochodzi to tego gniazdo (ok. 8zł+przesyłka), które ciężko amatorsko wlutować (makabryczny raster) i jest również trudno dostępne. Podobno w niektórych egzemplarzach można zdjąć folię i tam się dolutować do padów na tasiemce w bardziej przyjazny sposób, ale chyba nie we wszystkich.
Sam ostatnio wiele robie na wyświetlaczu od Siemensa S65, który:
- kosztuje też 20-30zł
- ma rozdzielczość 176x132 (czyli większą)
- ma piny całkowicie lutowalne przez amatorów (rozstaw 1.5 mm)
- są dostępne biblioteki do niego (chociaż ja akurat napisałem swoje)
Pisałeś, że masz u siebie mało miejsca, ale może jednak większy za tą samą cenę? (mam zrobiony ten wyświetlacz już w eagle jakbyś chciał).

2. Procek: też się zastanawiałem nad Atmelem, bo daje najwięcej za dosyć rozsądną cenę, ale... spojrzyj w datasheeta do działu ADC: dokładność odczytu masz tam ok. +-3LSB, co w sumie sprowadza się do 8 bitów prawdziwych danych. Sam wybrałem do tego (droższy) układ Analoga ADuC7024 (już leży w szafce i czeka na swoją kolej), który ma 12b ADC z naprawdę porządną dokładnością. Minusem jest niestety cena (ok. 50zł) i wolne (jak dla mnie) SPI (ok. 3MHz). Dodatkowo brak DMA, ale z tym można żyć:-) Za to ma wbudowane PLA, dla którego już mam zastosowanie:-)

3. Pamięć nieulotna: może jednak microSD? Są ostatnio tanie jak barszcz (w większości komórek są), złącza też są już dostępne. Wtedy jest załatwiony problem z ewentualną awarią, dużą ilością danych (obrazki, skomplikowane miksery) jak również można tego używać jako loggera oraz jako sposób wgrania nowego firmware (a może wogóle bootowanie po spi?).

4. Odnośnie przetwarzania: 10 bitów dokładności szybko będzie za mało. Zważywszy na rozmiar danych, lepiej byłoby użyć liczb stałoprzecinkowych choćby 10+6, albo or razu 'rozgościć się' na całych 32 bitach (16+16?). Liczby całkowite szybko Ci się zdegradują po kilku mikserach, gdzie będziesz mnożył (w sumie i tak przez liczbę ze stałym lub zmiennym przecinkiem).

5. Manipulatory: enkoder jest fajnym pomysłem (sam mam i się zastanawiałem nad użyciem go w tym projekcie), ale chyba bardziej praktycznym rozwiązaniem jest joystick (komórkowe są po ok. 4zł) + ewentualnie 1-2 dodatkowe przyciski. Touchscreen w urządzeniu obsługiwanym głównie bez patrzenia na nie jest nieporozumieniem (nie wyobrażam sobie trymowania na touchscreenie).

6. Synteza 'Zbigowa': w sumie synteza jak synteza. Jak poczytasz sobie datasheeta do AD9851 i pokrewnych w trybie szeregowym, to zobaczysz, że rezerwacja kliku pinów na syntezę i jej oprogramowanie nie jest wielkim problemem. Jak zwykle problemem jest 'ten pierwszy raz' Ale te układy są proste, więc nie ma sie co bać.

O ile masz firmę, to ADuC i syntezę możesz spokojnie dostać jako sample z Analoga.


BTW: właśnie dzisiaj zrobiłem pierwsze płytki z soldermaską W DOMU

_________________
pozdrawiam
Marek, 35Mhz k. 72, 63; 40MHz k. 50

na modulach BT27 i BR27 firmy STE mialem przy ziemi pelna kontrole na 300m.. dalej mi sie droga skonczyla i modelu nie widzialem :] .. oczywiscie rasowany modul nadawczy wg tamtego opisu.... generalnie fajna sprawa na poczatek... autor zapewnia, ze lata z powodzeniem sporymi deproniakami na tej swojej apie
jak bylem na siekierkach i jezdzilem to nikt nie mogl sie do swojego auta 1:1 dostac jesli mial alarm na 433MHz

w sumie to przez te moduly mozna puscic PPM... tylko trzeba by przeprogramowac soft w odbiornku na analizowanie tego sygnalu...

pozdrawiam

_________________
Błażej Zagozda - GTR Team

GG-1664122

Pegaz:
Dziękuję. Jeśli dobrze zrozumiałem Twój pomysł sprzęgnięcia klap z gazem oraz jednocześnie wymuszania ich pozycji skrajnej przy hamowaniu motylkiem za pomocą przełącznika - nie ma problemu. Ponieważ nie istnieją u mnie żadne ograniczenia w przypisywaniu kontrolerów do wejść mikserów i dalej do kanałów, niezależnie od liczby serw w skrzydle każde z nich może pełnić prawie dowolną funkcję. Jedynym ograniczeniem będzie całkowita liczba kanałów nadajnika ( 8 ) i sygnałów (6) które jednocześnie mogą wpływać na pojedynczą powierzchnię sterową. Ta ostatnia liczba, dzięki możliwości podpinania kontrolerów do parametrów wykresów, praktycznie wzrasta do 3*6=18 Osobiście nie wyobrażam sobie takiego schematu sterowania któremu byłoby to za mało. Natomiast interesują mnie (i tu moja wyobraźnia zawodzi bo samoloty które zrobiłem są proste do bólu) przypadki jakichś "dziwnych" wychyleń, subtelnych, być może nieliniowych poprawek miksowanych od kanału do kanału, zmian czułości itp. Piszcie.

Zbyszek:
Wymiękam Obecna (czytaj: obecnie dyskutowana) wersja kodera umożliwa, przy użyciu funkcji opóźnienia i ograniczenia szybkości narastania powolne wysunięcie podwozia z odpowiednio wcześniejszym otwarciem luków. Dodanie "pułapek Armanda" umożliwi automatyczne wygenerowanie sygnału do świateł lądowania na podstawie osiągnięcia przez sygnał podwozia pewnego poziomu chociaż wydaje mi się, że wystarczyłoby zapalać światła innym kanałem (na oddzielnym przełączniku) lub tym samym co otwiera luki podwozia. Ale Ty piszesz o jakiejś wypasionej aplikacji na PCta Do dzisiaj nie znalazł się chętny do napisania czegoś ułatwiającego życie użytkownikom opisanego już na Forum kontrolera świateł nawigacyjnych który popełniłem jakiś czas temu a to było w porównaniu z Twoim pomysłem kaszką z mleczkiem... W każdym razie nowy koder umożliwi napisanie takowej.

Armand:
Zapamiętywanie maksymalnego wychylenia czy raczej całej historii ruchów ? Historia jest fajna ale do jej obejrzenia i zrozumienia potrzebna będzie kolejna aplikacja PCtowa
W dyskutowanym tu nadajniku masz możliwość podpięcia do klap np. trzypozycyjnego przełącznika który programujesz co prawda na ziemi ale do jego "skalowania" w locie możesz wykorzystać którąś gałkę. Wielokrotnie podchodząc do symulowanego lądowania możesz on-line ustawiać położenie klap w tej fazie lotu. Zmieniając fazę lotu możesz tak ustawić nadajnik, że do trymowania klap będzie służyła inna gałka lub suwak. Po obleceniu trzech faz lądujesz i przepisujesz stany trzech gałek na sztywno do setupu Twojego przełącznika albo wręcz wpisujesz je jako stałe obowiązujące w odpowiednich fazach lotu. Nic nie stoi na przeszkodzie, by zostawić sobie którąś z gałek do lekkiego ręcznego trymowania klap (np. +/- 5%) na bieżąco w każdej fazie. Czy to jest OK ?

Piotr:
Czy użycie gotowych modułów w.cz nazywasz budowaniem nadajnika ? Jeżeli tak, to zgadzam się z Tobą, można zbudować. Z mechaniką drągów, obudową, bateriami można sobie jakoś poradzić, nawet bez gotowych joysticków. Jeżeli jednak zakładasz, że w.cz także DIY, wszyscy zginiemy. Mimo, że moje samoloty kosztowały mnie zaledwie kilka godzin pracy, bałbym się latać wiedząc, że obok stoi gość z własnoręcznie zrobionym całym nadajnikiem. Nie wiem czy 1% elektroników jest w stanie prawidłowo zbudować i zestroić tor w.cz. Reszcie też oczywiście coś będzie się nadawać. "Usłyszą" to z pewnością wszystkie modele w okolicy

Zbyszek:
Witamy na pokładzie Dziękuję za wiele cennych uwag. Rozumiem, że dla pilota heli konieczne są miksery do serw tarczy ale - już to napisałem - nie miałem tego w ogóle w założeniach. Obiecuję, że przyjrzę się tym nieszczęsnym kosiarkom. O złączu do PC było. O kartach też. Napisz czym dla Ciebie różni się rewers od "wyjścia danego kanału z miksera". O schematach kodowania także było - na razie tylko PPM. W kanonicznej postaci EXP jest funkcją wykładniczą czyli argument funkcji (w naszym przypadku wychylenie drążka) powinno występować w miejscu potęgi, być może odpowiednio przeskalowanej. Oczywiście nikt tego tak naprawdę nie robi, nie rozwija w szereg i EXP może być udawane na wiele sposobów. Znaleziony prze Ciebie jest kolejnym. Wydaje mi się, że albo brakuje tam gdzieś nawiasu albo, jeśli liczymy zgodnie z priorytetami operatorów dla k=1 mamy dzielenie przez 0.
W każdym projekcie musi przyjść taki moment, że zamraża się założenia i zaczyna je realizować. Wszystkie świetne pomysły dopisywane są do życzeń realizowanych w kolejnych wersjach. Inaczej nigdy nie skończymy a nawet gorzej: nigdy nie zaczniemy

Wczoraj, powodowany chęcią popychania dalej softu przerobiłem moją platformę tetsową na 3 woltową ATmegę128L. Odpadła konwersja napięć z 5V do 3V wyświetlacza no i RAMu mam kilka razy więcej. Parę kabelków, złącze programatora, kwarc 8MHz i LCD od Nokii. Ruszyło od pierwszego włączenia więc mam kolejną zabawkę i mogę pisać dalej Bardzo chciałbym jeszcze w tym roku dociągnąć do wersji która mając podstawową strukturę menu, mikserów itp wypuści z siebie pierwszy PPM.

Już miałem napisać "Pozdrawiam" gdy przyleciał tekst Marka. Wiedziałem, że się odezwiesz
Tak to ten wyświetlacz. Makabryczne złącze po prostu odciąłem nożyczkami i zrobił się miły dla oka prostokąt. Pod kawałkiem taśmy klejącej czekało na mnie 10 ślicznych kontaktów wprost do tasiemki 1.27mm więc nie namyślałem się długo. Sytuacja z LCD zmienia się z miesiąca na miesiąc. Ja kupiłem moje pół roku temu. Dzisiaj na aukcjach są np. tylko 2 x droższe 320x240 od Nokii 7370. Miód malina ale.. narobiłem się przy rysunkach screenów. Będzie 130x130 To właśnie jest problem braku czasu. Żebym coś skończył muszę posuwać się do przodu. Te 3 LSB o których piszesz to nieliniowość całkowita czyli odchylenie wyniku od idealnej prostej. Mnie to nie boli. Nie mierzę bezwzględnych napięć tylko kąty obrotu jakichś potencjometrów. Myślę, że ich nieliniowości są o rząd wielkości gorsze. To co mnie boli to nieliniowść różniczkowa czyli jakby skłonność przetwornika do oddawania niemonotonicznych kodów. Tutaj mam tylko +/- 2LSB i na to nic nie poradzę. Jeżeli wszyscy przeżywają podczas lotu to samo co ja, to drążki drżą dużo bardziej niż 2LSB Jak przeczytałeś powyżej, na razie ciągnę ATmegę bo na tym poziomie abstrakcji to nie jest takie ważne.

Jako backup nastawień proponuję PCta. Nie chciałem komplikować mechaniki. Gdyby złącze karty było na PCB (a tylko do tego jest przeznaczone), zmuszałoby to ludzi do odwracania tej krawędzi płytki do krawędzi obudowy a to nie zawsze musiałoby być wygodne. Mój DataFLASH ma 4 lub 32Mb. Nie wyobrażam sobie zapełnienia go danymi o modelach.

10 bitów to i tak więcej, niż może odtworzyć dowolne serwo analogowe. Nic nie ucieka z dokładności jeśli tylko świadomie używasz arytmetyki stałoprzecinkowej. Kiedyś dużo pisałem na Texasowe DSP. Tam skalowanie przed i po każdej operacji jest normą. Wystarczy pamiętać, gdzie masz przecinek. Czasami zmusza to oczywiście do robienia pewnych operacji na 24 albo i 32 bitach ale 10-bitowa dynamika podstawowych danych w nadajniku modelarskim wg mnie zupełnie wystarcza. Wierz mi, gdyby mój procesor miał wsparcie dla zmiennego przecinka to nie zastanawiałbym się długo. Gdy niektóre zmienne mają 8 bitów bo są szybsze, inne 16 bo to "lubi" kompilator a jeszcze inne 32 bo inaczej się nie da, to wdeptujemy w niezłe.. bagno. Dlatego tak lubię ARMy bo im jest wszystko jedno. I tak przesyłają i liczą na 32 bitach.

Joystick to jedna oś więcej. Faktycznie może być wygodniejszy. Sprawa do przemyślenia choć odbija się od razu szerokim echem wewnątrz programu. Do tej pory "scope" mogło przesuwać się tylko do przodu lub do tyłu o jedną kontrolkę GUI. Teraz będzie też mogło na boki. Nawet nie chcę o tej porze o tym myśleć
Bez przesady, touchscreen nie miał być do trymerów tylko do ułatwienia obsługi w czasie programowania. Odpada bo znam ludzi, których palec wskazujący zasłania cały mój wyświetlacz..

Wieloktrotnie używałem syntezerów częstotliwości choćby do taktowania układów FPGA i nie boję się oprogramowania kolejnej tylko jej nieprzemyślanego budowania i używania. Nie chcę się powtarzać. Zbigowa synteza odbiła się szerokim echem nie tylko na tym Forum.

A teraz to już... pozdrawiam

_________________
Marek
Tipsy (RIP), PT-17, EasyStar, EasyGlider, Fox
X-412 z apetytem na coś większego