WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Jeszcze jedna uwaga dotyczaca wiatrow (znaczy warunkow atmosferycznych ). Lecac modelem pod wiatr wolno model ma stosunkowo mala energie kinetyczna, i przy ostrym zakrecie do lotu z wiatrem nagle okaze sie, ze model jest "porzeganiany" przez wiatr - efekt oczywisty. Tak wiec przed zakrecaniem do kerunku "z wiatrem" nalezy dodac odpowiednio gazy zeby rozpedzic model na tyle, zeby po zakrecie jego predkosc wzgledem wiatru byla odpowiednia.

Im ciezszy model (wieksza masa i wieksza bezwladnosc) tym bardziej trzeba sie z tym liczyc. To cos podobnego jak z ladowniem pod wiatr przy porywach. Przy szkwale model mimo ze porusza sie wolno wzgledem ziemii ma duza predkosc wzgledem wiatru a wiec duza nosnosc. Gdy nagle wiatr odpuszcza model nagle jakby wpadl w dziure, bo nagle nosnosc znika i uplynie troche czasu zanim zdazy sie rozpedzic do predkosci przy ktorej znow ma nosnosc.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Cześć


To i ja pozwolę sobie coś dodać. Efekt o którym piszesz w pierwszej części Twojego postu to proces łagodny, powolny. Zmiana prędkości względem ziemi podczas zakrętu występuje na tyle płynnie, że model zdąży dostosować prędkość względem powietrza. Takie przypadki, jakie opisujesz w drugiej części zdarzają się praktycznie tylko blisko ziemi, gdzie turbulencje są na tyle silne, że może dojść do efektu nagłego,chwilowego "zatrzymania" wiatru. W przypadku modeli (mała masa->mała bezwładność) jest to do pominięcia. Do zaobserwowania jest to natomiast podczas lotów na uwięzi, gdzie model jest ściśle związany z ziemią, leci po okręgu o stosunkowo małym promieniu i nie może sobie pozwolić na trawersy. Wtedy wyraźnie po odwróceniu z wiatrem model ma tendencję do opadania, choć i tak jest to na tyle bezpieczne, ze nie wymaga interwencji, chyba, że ze względów estetyki lotu (stała wysokość lotu). Latając modelami RC nie zaobserwowałem tej tendencji, a w przypadku dużych "ptaków" nie zdarzyło mi się zauważyć zmniejszenia prędkości względem powietrza(pokazuje to prędkościomierz i słychać szum) podczas zakrętu z wiatrem. Możliwe, że jakaś różnica wystąpiła, ale najprawdopodobniej była ona niezauważalna. Co innego, jeśli podczas zakrętu trafimy na taką właśnie "dziurę". Dlatego w warunkach silniejszego wiatru, dużej turbulencji i ogólnie na niskich wysokościach należy latać ze zwiększoną prędkością.


Co do samej kwestii latania z wiatrem nasuwa mi się kilka przemyśleń.
Jeżeli założymy, że model porusza się na jakiejś wysokości, gdzie wiatr daje w miarę stałą składową, bez znacznych zmian, szkwałów czy przerw, to wszelkie efekty wpływu wiatru są spowodowane tylko faktem, że nasz układ współrzędnych (obserwatora) jest związany z ziemią, niestety. Reszta zjawisk, to już turbulencje, zawirowania. To znoszenie powoduje,że wydaje się nam, iż wiatr pcha model w bok, zaraz go przewróci na plecy, tylko dlatego, że względem ziemi on porusza się trawersem. Względem powietrza model leci dokładnie tak samo, jak względem ziemi, przy zupełnym braku wiatru.

Podczas lotu z wiatrem strugi powietrza wcale nie opływają skrzydło wolniej, względem powietrza mamy taką samą prędkość zarówno w locie z jak pod wiatr. To dlaczego model "wolniej się wznosi"? Samo to pytanie zawiera już błąd, gdyż model, lecąc na takich samych kątach natarcia, takich samych obrotach silnika ma jednakową prędkość wznoszenia zarówno pod jak i z wiatrem. To tylko kąt wznoszenia jest inny. Od faktu, czy lot odbywa się pod czy z wiatrem zależy tylko pozioma składowa prędkości. Jedna od drugiej, co do wartości różni się o podwojoną prędkość wiatru (to, o czym pisze Marek). Dlatego lecąc pod wiatr wznoszenie jest strome, a z wiatrem bardziej płaskie, mimo, że wznosimy się z taką samą prędkością pionową. Ta różnica w kącie wznoszenia powoduje, że model potrzebuje większej odległości na ziemi, żeby osiągnąć potrzebną wysokość (np. nad drzewa). Inna sprawa, że aby model oderwał się z wiatrem potrzebuje dużo większej prędkości względem ziemi (większe opory), dlatego tez często oderwanie odbywa się na dużo mniejszej prędkości względem powietrza niż pod wiatr.
To jest też powód najczęstszego przeciągania podczas startu, czy lotu z wiatrem. Wydaje nam się, że ten wiatr spycha nas do ziemi (bo model się wznosi pod mniejszym kątem niż pod wiatr), pewnie jeszcze się uwziął i nam dmucha od góry w skrzydło, albo i strugi opływają profil od spływu do natarcia i wtedy zaciągamy drążek, żeby model wznosił się pod takim samym kątem jak pod wiatr, zmniejszając prędkość względem powietrza, co moze doprowadzić do przeciągnięcia. Wtedy mówimy, że to wiatr... a to nie on, tylko my.
Pozdrawiam

_________________
Łukasz
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Założenie: stała prędkość i kierunek wiatru (im bliżej ziemi tym w mniejszym stopniu założenie to jest spełnione) teza: prędkość wiatru nie ma wpływu na zachowanie modelu podczas latania modelem po okręgu (nie trzeba dodawać gazu przed/podczas skrętu "z wiatrem"),jeśli jako punkt odniesienia przyjmujemy (poruszające się) powietrze a nie ziemię (i to jest problematyczne dla pilota, który przecież stoi na ziemi a nie porusza się z wiatrem).

http://www.djaerotech.com/dj_askjd/dj_q ... nwind.html
http://www.djaerotech.com/dj_askjd/dj_q ... plane.html
http://groups.google.pl/group/rec.model ... 2f6c31029/

_________________
Pozdrawiam - Radek

Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Zalozenie byloby prawidlowe gdyby powoetrze bylo osrodkiem gestym. Niestety wiatr nie jest na tyle gesty aby zwiekszyc energie kinetyczna modelu po zakrecie, aby predkosc modelu byla odpowiednio wieksza. To nie sa rozwarzania na poziomie Einsteina (o terori wzglednosci) ale na poziomie Newtona (energii kinetycznej, masy sily i przyspieszenia).

Co sie dzieje z modelem jak lecac pod wiatr nagle obrocisz model o 180 stopni? Model przy mniejszej predkosci (wzgledem wiatru) bedzie mial mniejsze opory powietrza i smiglo bedzie mialo nadmiar mocy (wiecej ciagu iz opory powietrza), czyli model zacznie sie rozpedzac az jego predkosc wzgledem wiatru bedzie taka jak przy locie pod wiatr.
Wszystko fajno, ale pod warunkiem ze dzieje sie to wolno. Na tyle wolno, ze bezwladnosc modelu nie odgrywa roli. Klasyczny trener potrzebuje kilku sekund na rozpedzenie sie do predkosci kiedy lata (prosto powiedziane) a ostry zakret o 180 stopni to nawe mniej niz 1 sekunda.

Rozpedzanie sie polega na przylozenie sily ciagu od smigla do masy modelu (bezwladnosc) . Przyspiesenie jest takie, jakie jest. Opory powietrza przy malych predkosciach sa pomijalne. Dokladnie takie samo zjawisko zachodzi przy locie z silnym wiatrem.

Te wywody czysto teoretyczne osobiscie wielokrotnie potwierdzilem w praktyce latajac w MASM. Nawet wiecej, widzialem kraksy trenerkow gdy model przepadl zakrecajac z kierunku pod wiatr na "z wiatrem".

Zrob ten eksperyment sam, a sie przekonasz (mowa trenerku rozmiaru 40 o wadze 2 -2.5 kg). Wystartuj pod wiatr i lec pod wiatr z predkoscia na granicy przeciagniecia. Nastepnie wykonaj ostry plaski zakret o 180 stopni uzywajac steru kierunku (zeby nie obwiniac przepadniecia od lotek). Az sie zdziwisz ile wysokosci stracisz.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Rysiu , ma racje. .?Sam kiedys tak rozbilem.

_________________
Kazik

Zdaje sie, ze dyskutujemy o istotnie innych sprawach . Wy piszecie o zakrecie, jak pisze o lataniu po okregu (mea culpa, nie napisalem ze ze stala predkoscia, chociaz to mialem na mysli). Czyli ja pisze o pewnym "stanie ustalonym", a wy piszecie o dynamicznym manewrze. Natomiast i tak nie trafiaja do mnie argumenty:powietrze nie jest w stanie rozpedzic modelu. Po prostu podczas zakretu (a zwlaszcza ostrego) model traci energie. Im ostrzejszy zakret tym wiecej traci energii. Wiec jasne jest, ze po ostrym zakrecie trzeba dodac gazu. Ale nie ma roznicy pomiedzy zakretem z wiaterm a pod wiatr.

_________________
Pozdrawiam - Radek

Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Radku , przemysl to jeszcze raz .Przeczytaj moze co koledzy napisali wczesniej.

_________________
Kazik

Wiec moze sprobojmy powoli sobie wszystko powyjasniac. Bo w czesci rzeczy nie ma sprzecznosci miedzy naszymi wypowiedziami. Natomiast podstawowa roznica to ta, ze ja twierdze iz zakret z wiatrem/pod wiatr z punktu widzenia mechaniki lotu wykonuje sie dokladnie tak samo.



W - predkosc wiatru
Z - predkosc modelu wzgledem ziemi
X = Z - W

Model leci pod wiatr z predkoscia X wzgledem powietrza . Robimy zwrot o 180 stopni i model traci predkosc wzgledem powietrza (bo chyba o to chodzilo w zwrocie "traci predkosc wzgledem wiatru") i zalozmy ze ma predkosc (wzgledem powietrza) Y < X.
Ja twierdze, ze jesli model lecialby w tych samych warunkach z wiatrem z predkoscia X wzgledem powietrza (czyli z predkoscia X + W wzgledem ziemi) to przy zakrecie o 180 stopni wykonanym dokladnie tymi samymi ruchami sterow na koniec model rowniez stracilby predkosc wzgledem powietrza i mialby po zakonczeniu manweru predkosc Y wzgledem powietrza, a Y - W wzgledem ziemi.

Czy zgadzacie sie z tym ?
Edit: piszac "te same ruchy sterow" mam na mysli "te same ruchy sterow i takie samo operowanie silnikiem"

_________________
Pozdrawiam - Radek

Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

To wez pod uwaqge jeszcze energie kinetyczna modelu i przeanalizuj od poczatku.Nikt o tym nie wspomnial a to wazny element ukladanki.

_________________
Kazik